Gyurcsány: Sokkal kevesebb a siker, mint gondoltam

A miniszterelnök szerint nincs más csomag a placcon, ezért az emberek bízni fognak válságkezelő programjában. Közel öt év kormányzás után úgy érzi viszont, hogy egy illúzió rabja volt, és elismeri, hogy sokkal kevesebb sikert ért el, mint azt eredetileg gondolta. A korrupció melegágyának tartott pártfinanszírozás ügyében szerinte nem vele kell kardozni, hanem Orbán Viktorral. Interjú Gyurcsány Ferenccel.

- Van még egy téma, amit érinteni szeretnék. Január végén a parlamentben beszélt a pártfinanszírozás átalakításának szükségességéről. A beszédét követő sajtótájékoztatón azt mondta munkatársunk kérdésére, hogy "A pártok finanszírozásának környéke tele van ilyen-olyan szívességekkel. És hozzáteszem, átláthatatlan szívességekkel." Ön az MSZP elnöke. Milyen szívességek vannak az önök pártja esetében?
- Ugyanazt tudom mondani, mint a sajtótájékoztatón. Ma szinte nincs ember, aki meg tudná mondani, hogy például a ferencvárosi választások során a győztes Fidesz jelöltjének pontosan ki fizette a plakátjait, szórólapjait, ki bérelte a kampánygyűlésre az épületet. Maga tudja? Meg tudja nézni valahol, hogy a pártkasszába befolyt-e az a pénz?

- Itt a szívességeken van a hangsúly. Ön elnöke egy pártnak, és nem tudja, hogy a saját pártja mit kínál valamilyen szívességért cserébe?
- Ezt ön állítja. Én azt állítom, hogy ma ez átláthatatlan, és meg kell változtatni.

- Ön mondta azt, hogy barterügyletek mennek. Csak míg az üzletben a barter azt jelenti, hogy termék vagy szolgáltatás gazdát cserél pénzmozgás nélkül, addig a politikus egy hirdetésért cserébe legfeljebb azt tudja felajánlani, hogy eljár valakinek az érdekében.
- Ezért veszem napirendre, mert ez több mint aggályos. Egy-egy választáson több tízezer ember kampányol, és nem látunk bele abba, hogy mi veszi őket körül. Ahogy ön nem tudja, úgy én sem tudom.

- Egy rendezvény esetében valóban nem mindig egyszerű megmondani, hogy az a kampányhoz tartozik-e. Viszont a hirdetések esetében, például amikor az ön fotójával borítottak be egy toronyházat, az elég egyértelműen kampányköltés. A TNS médiaügynökség kutatása szerint 2006-ban milliárdokat költöttek el a pártok egyenként csak hirdetésekre, miközben a törvény szerint valamivel több mint 400 millió volt a korlát a teljes kampányra.
- Tehát egyetértünk abban, hogy ezt szabályozni kell.

- Azt nem értem, hogy miért nem tartják be a mostani törvényt. Lehet, hogy ez rossz, de a rossz törvényeket is be kell tartani, amíg meg nem változtatják őket.
- Azt látom, hogy a törvény által leírt szabályozás és az élet olyan messze van egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől. Milyen a helyes magatartás? Ha új szabályozást készítünk. Tudomásul vesszük, hogy a demokratikus parlamentarizmus és a pártversengés valamennyi pénzbe kerül. Nem kétséges, hogy ez több annál, mint amennyit most kimutatnak. Az a hazugság, hogy a pártok nem merik ezt megmondani. Mondjuk ki, nincs mese: a mostani támogatásnak a három-négyszeresét oda kell adni, viszont kizárunk mindenféle szívességet. Erre viszont azt mondja a Fidesz, hogy ezt nem lehet. Ez fogja megteremteni azt az érdekeltségi viszonyt, hogy mindenki megpróbál valahogy megélni, és nem tudom, hogy milyen alkukba mennek bele.

- Ön nem tud semmilyen alkuról? Benne volt két kampányban is, a 2002-esben és a 2006-osban.
- Milyen alkukról?

- Hát a szívességekről.
- Soha nem voltam egyéni képviselő, eddig megmentett a sors ettől a gyötrelmesen szép felelősségtől. Szigorúan vigyáztam például arra, hogy az a plakát, amit említett, a Magyar Szocialista Párt által hivatalosan fizetve jelenjen meg. De nem vagyok naiv. Egészen biztos vagyok benne, hogy a kampányokban a pártok környékén lényegesen több pénz fordul meg, mint amennyit ilyen-olyan módon kimutatnak.

- Mi lenne, ha egyszer az életben egy párt betartaná a hatályos szabályokat, és csak a megengedett összeget költené el? A mostani felmérések alapján sok esélyük amúgy sincs jövőre a győzelemre, így legalább hősi halált halhatnának. Bár tudom, hogy ez nem túl politikus felvetés.
- Nem az. Ön szeretne hősi halott lenni?

- Akkor úgy mondanám, hogy önöké lehet az erkölcsi győzelem.
- Tisztességes győzelmet kell elérni, és nem szabad megengedni, hogy az embert csalárd és hamis módon legyőzzék. Nem is fogom ezt megengedni. Azt gondolom, hogy ma Magyarországon a Magyar Szocialista Párt az, amely az ország lényeges kérdéseit illetően, nem ellentmondásmentesen, de a bátrabb és tisztességesebb állásponton van.

- De a kampányfinanszírozást illetően lehet, hogy az MSZP is újra meg fogja sérteni a szabályozást jövőre.
- Szerintem állati egyszerű a dolog. Ön, az [origo] és a teljes magyar nyilvánosság igényelje azt, hogy legyen egy átlátható, korrekt, a világ által betarthatónak tekintett reális pártfinanszírozási törvény. Az MSZP elnökeként azt tudom mondani, hogy látatlanban aláírom. Önnek nem engem kell meggyőznie, ön ebben az ügyben ne velem kardozzon, nem én vagyok az ellenfele. Kopogtasson be egy másik nagy párthoz, és annak az elnökével beszélgessen, és kérdezze meg, hogy a szakértők által már tavaly márciusban elfogadott törvényt miért nem engedi aláírni. Ha azt mondja, hogy ő is aláírja, akkor holnapután van törvény. Ebben az ügyben a Fidesz mocskos játékot játszik a magyar közéletben. Nem tudom, mi takargatnivalója van. Nekünk nincs. A 2006-os választási győzelmet követően én a pártfinanszírozási törvény benyújtásával kezdtem. Nem én vagyok az, aki egyetlen kétharmados ügyben sem hajlandó megállapodni. Épp ezért ebben nem fair dolog a szocialista pártot bántani. Valakinek elég bátornak kellene lennie és ugyanilyen hangot használnia Orbán Viktorral szemben. Ha használ ilyen hangot, és ő pedig hajlandó beadni a derekát, akkor Magyarország jobb lesz.

A miniszterelnök az interjú előtt válaszolt olvasóink kérdéseire is. Ezt elolvashatja ide kattintva.